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　　《新民周刊》：在你看來(lái)，廣東省有哪些成功的治理灰霾這種大氣污染的經(jīng)驗(yàn)？

　　吳兌：我認(rèn)為廣州的四項(xiàng)舉措成效不錯(cuò)，一是禁摩，禁摩措施實(shí)施以后，大氣質(zhì)量大幅上升，灰霾天數(shù)大幅下降。北京有200多萬(wàn)輛機(jī)動(dòng)車，大部分是汽車;上海有140萬(wàn)至150萬(wàn)輛的機(jī)動(dòng)車，也大多是汽車;但是廣州的170萬(wàn)輛機(jī)動(dòng)車中110萬(wàn)輛是摩托車，同樣公里數(shù)、運(yùn)量，摩托車尾氣所造成的污染是汽車的好幾倍。

　　其他治污措施還包括，花大力氣對(duì)油庫(kù)、加油站進(jìn)行治理;對(duì)飲食業(yè)的油煙進(jìn)行控制;防治揚(yáng)塵污染，你可以看到，廣州所有的建筑在施工時(shí)都是有覆蓋的。

　　《新民周刊》：國(guó)外目前有沒(méi)有一些成功的治理污染方法可為中國(guó)借鑒？

　　吳兌：目前在中國(guó)，比較迫切的是，應(yīng)該像國(guó)外一樣采取更為全面的治理污染的模式。我們國(guó)家在治理污染上總是習(xí)慣于關(guān)注單一的指標(biāo)，現(xiàn)在我們國(guó)家就控制2個(gè)指標(biāo)，空氣的治污指標(biāo)就是針對(duì)二氧化硫，實(shí)行脫硫，水的治污指標(biāo)就是COD(Chemical Oxygen Demand，即化學(xué)需氧量，以化學(xué)方法測(cè)量水樣中需要被氧化的還原性物質(zhì)的量，COD反映了水中受還原性物質(zhì)污染的程度)。

　　我個(gè)人認(rèn)為，這種治理方式就是不全面的，治理硫、治理氮，都只是片面的，僅僅是治標(biāo)，并非長(zhǎng)久之計(jì);而治理碳排放才是治本，我們?cè)谶M(jìn)行脫硫治理時(shí)，還要考慮到無(wú)碳處理，不能把二氧化硫治好了，卻又讓它轉(zhuǎn)化成為二氧化碳，那不就是將區(qū)域性污染轉(zhuǎn)化為全球性污染了嗎？！二氧化硫是對(duì)廣州有害，可二氧化碳是全球變暖的殺手，這樣的治理，不就是在玩化學(xué)游戲嗎？！我們應(yīng)該采用以碳為主導(dǎo)的全面地更完善地治理污染手段。

　《新民周刊》：你為何要強(qiáng)調(diào)區(qū)域聯(lián)合治理灰霾天氣污染？

　　吳兌：群防群治可以收到事半功倍的效果，單打獨(dú)斗、污染物再互相影響，就變成事倍功半了。因?yàn)槲廴疚锸强梢宰杂闪鲃?dòng)、沒(méi)有邊界的，污染物會(huì)跨界輸送、相互影響，治理當(dāng)然也應(yīng)該是無(wú)邊界的合作。

　　長(zhǎng)江三角洲與黃淮海平原的灰霾天氣近期看到有融合之趨勢(shì)，如果大家不采取聯(lián)防聯(lián)手治理，那么就是誰(shuí)先治理，誰(shuí)吃虧了。廣東省政府就協(xié)調(diào)廣州、佛山、清遠(yuǎn)、湛江、江門、中山、珠海、深圳等城市一起治理，再實(shí)現(xiàn)粵港澳之間的合作治理。我認(rèn)為，2003年至今，廣東省對(duì)于灰霾的治理成效還是相當(dāng)不錯(cuò)的。

　　《新民周刊》：你認(rèn)為，作為決策者的政府，理應(yīng)如何應(yīng)對(duì)灰霾天氣及其污染？氣象部門與環(huán)保部門可以高度合作，氣象部門是政府的哨兵，我們需要及時(shí)報(bào)告大氣污染狀況、提供預(yù)警，為政府制定決策提供依據(jù)，我們也可以利用既有的龐大觀測(cè)、預(yù)報(bào)體系對(duì)灰霾天氣進(jìn)行監(jiān)測(cè)和預(yù)報(bào)，當(dāng)然這還需要很大投入。

　　而作為政府職能部門的環(huán)保部門在治理污染時(shí)，可以依據(jù)氣象部門的預(yù)測(cè)，比如，目前政府與有關(guān)部門對(duì)于一個(gè)省或一個(gè)城市的污染控制是以年為平均數(shù)據(jù)來(lái)控制的，我認(rèn)為，這是不全面的，我們應(yīng)該采用動(dòng)態(tài)的調(diào)控方法，因?yàn)槲覀兠刻烀鎸?duì)的大氣擴(kuò)散能力與大氣污染濃度是千差萬(wàn)別的：如果在大氣擴(kuò)散能力較好、污染物濃度較低之時(shí)，政府可以允許工廠達(dá)標(biāo)排放;而在擴(kuò)散能力中等、污染物濃度偏高之時(shí)，政府就該限制工廠排放;如果在擴(kuò)散能力差、出現(xiàn)嚴(yán)重灰霾天氣且污染物濃度超標(biāo)時(shí)，政府就可以及時(shí)禁止某些工廠排放廢氣。

　　這就是動(dòng)態(tài)調(diào)控污染源排放過(guò)程，這在全國(guó)是絕無(wú)僅有的，目前廣東氣象局將把動(dòng)態(tài)調(diào)控污染源排放作為今后工作的目標(biāo)，我相信這也是全國(guó)努力的目標(biāo)。

　　如果我們不去重視灰霾治理，空氣質(zhì)量就會(huì)繼續(xù)惡化，各種由空氣污染誘發(fā)的癌癥，以及其他呼吸道疾病就會(huì)越來(lái)越多，類似非典的病毒粒子可以在氣溶膠粒子上生存、傳播，禽流感、肺結(jié)核病毒也是如此。

　　空氣質(zhì)量良好，就等于市民集體戒了煙。先發(fā)地區(qū)會(huì)首先考慮灰霾天氣，與經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平息息相關(guān)。中國(guó)有些地方只有當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定水平時(shí)，人們才會(huì)去注意這些環(huán)境問(wèn)題。

　　《新民周刊》：如果廣州想要回歸藍(lán)天白云的天氣，在你看來(lái)，需要?dú)v時(shí)多久？

　　吳兌：空氣污染惡化的過(guò)程很快，但在治理空氣污染時(shí)候，最初的階段是花費(fèi)的力氣最大、歷時(shí)最久的，但見(jiàn)效卻很慢，可見(jiàn)，政府的治理工作是長(zhǎng)期而艱巨的。

　　我們將PM1的顆粒物濃度從20微克/立方米增加至40微克/立方米，能見(jiàn)度已經(jīng)從50公里下降到10公里了;而如果我們將PM1的顆粒物濃度從40微克/立方米再污染至120微克/立方米，能見(jiàn)度才下降到7公里。

　　反之而言，就可凸顯政府治理灰霾這種大氣污染的難度了：政府如果想將PM1的顆粒物濃度從100微克/立方米治理到60微克/立方米，花費(fèi)的代價(jià)巨大，能見(jiàn)度并不會(huì)好轉(zhuǎn)多少，公眾與媒體當(dāng)然也不會(huì)滿意;但如果政府要想將PM1的顆粒物濃度治理到20微克/立方米，就要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間。

　　倫敦被稱為“霧都”，其實(shí)是“霾都”，倫敦花了50年才把灰霾治理好，如果灰霾能引起我們的足夠重視，我們至少也得花二三十年才能治理好吧。