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　　記者：剛才您講的藥食同源，這是咱們中國(guó)特有的嗎？別的國(guó)家有這個(gè)嗎？

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　　林：沒(méi)錯(cuò)，藥食同源是養(yǎng)形當(dāng)中，就是剛才我們講中醫(yī)當(dāng)中對(duì)人類最偉大的貢獻(xiàn)。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們最近做了一項(xiàng)工作，藥食同源是和西方醫(yī)學(xué)當(dāng)中藥食分開(kāi)是相矛盾的，完全不一樣的概念。所以現(xiàn)在的問(wèn)題，藥食同源之所以會(huì)引起質(zhì)疑，是引起什么質(zhì)疑呢？是引起了西方醫(yī)學(xué)人士的質(zhì)疑，當(dāng)然外國(guó)的西醫(yī)不會(huì)質(zhì)疑，只有部分中國(guó)人在學(xué)習(xí)西方醫(yī)學(xué)以后，認(rèn)為西方醫(yī)學(xué)是在醫(yī)學(xué)問(wèn)題上唯一的標(biāo)準(zhǔn)。這是一個(gè)老問(wèn)題，我們一百多年來(lái)，或者說(shuō)更遠(yuǎn)一點(diǎn)，兩百多年來(lái)，我們已經(jīng)習(xí)慣了全盤西化。所以我們的標(biāo)準(zhǔn)、價(jià)值觀完全是西方的，在醫(yī)學(xué)上面，或者說(shuō)中國(guó)醫(yī)學(xué)的主流價(jià)值觀是西醫(yī)的價(jià)值觀。因此，他對(duì)藥食同源的概念就產(chǎn)生了這樣的看法，認(rèn)為就是不科學(xué)。

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　　應(yīng)該說(shuō)今天因?yàn)檎劦搅怂幨惩吹膯?wèn)題，如果我們不恢復(fù)中醫(yī)藥價(jià)值觀的話，這個(gè)藥食同源就形同虛設(shè)，藥食同源你如果不確立的話，就產(chǎn)生我們目前在飲食方面的尷尬的局面，這種尷尬的局面是什么？比如中央二臺(tái)“食全食美”欄目，（旁邊）一定要有一個(gè)營(yíng)養(yǎng)專家，這么一來(lái)這個(gè)東西是很奇怪的，為什么？這個(gè)東西吃下來(lái)有沒(méi)有“營(yíng)養(yǎng)”，以這個(gè)作為準(zhǔn)則，因?yàn)槿绻鞘澜缟暇椭挥幸粋€(gè)營(yíng)養(yǎng)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)的話，那（吃飯實(shí)在是沒(méi)有什么意義）？我這樣說(shuō)起來(lái)好像很絕對(duì)，但是實(shí)際上你想想就知道了，營(yíng)養(yǎng)學(xué)幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？糖、脂肪、淀粉，這是最早的三個(gè)要素，后來(lái)加個(gè)微量元素、維生素，現(xiàn)在又加個(gè)第6項(xiàng)——纖維素，好了，所有的食品都把含量分的很仔細(xì)、很科學(xué)，但是你發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西很好，好在什么地方？這里有糖多少、脂肪多少，什么什么多少，都有個(gè)含量，這個(gè)叫科學(xué)。但是問(wèn)題就來(lái)了，既然它是科學(xué)，我吃它們就行了，我就把蛋白質(zhì)、脂肪、糖、維生素配起來(lái)，我不要吃飯了，就吃那個(gè)藥丸就行了，很便宜，而且非常方便，一合成不就行了嗎，花那么多時(shí)間去搞農(nóng)業(yè)干什么，花多少多時(shí)間去搞多樣化是為了口味？如果是為了口味，各種香料都有。

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　　所以今天我們?yōu)槭裁磿?huì)產(chǎn)生食品安全的問(wèn)題，大多數(shù)是因?yàn)槲覀冊(cè)冢ㄊ称贩矫妫┛陀^指標(biāo)全盤西化的結(jié)果。（中華原創(chuàng)醫(yī)學(xué)對(duì)食品）不這么認(rèn)為，中醫(yī)為什么認(rèn)為可以藥食同源呢？藥食同源實(shí)際上在《黃帝內(nèi)經(jīng)》就已經(jīng)講了，我們的醫(yī)道是干什么，是“聚毒藥以攻之”，什么意思？就是不是“聚藥以攻之”，我們治病不是光吃所謂的藥，而是把毒也放進(jìn)去，只要對(duì)人有好處，這個(gè)毒也是可以用的。現(xiàn)在我們按照西方醫(yī)學(xué)，藥是不可以變成食品的，食品是不可以入藥的，這個(gè)是1995年我們?cè)谥贫ū＝∈称贩ǖ母鶕?jù)。因此這個(gè)保健食品法一公布以后，全國(guó)上下原來(lái)的我們已有的知識(shí)就跟這個(gè)法律產(chǎn)生了抵觸，為什么？維生素A是保健食品，深海魚肝油為什么是保健食品？因?yàn)樗芯S生素A和維生素E，有保健因子，因此它是保健食品。這個(gè)概念是從西方來(lái)的，但是西方又沒(méi)有保健食品這個(gè)概念，所以我們現(xiàn)在的法律是偷梁換柱，本來(lái)西方的這個(gè)東西是功能食品的概念，你現(xiàn)在叫保健食品是告訴我們中國(guó)的老百姓，凡是有功能因子的就能保健，有功能就能保健，將保健食品與功能食品完全等同了。這個(gè)東西是非常錯(cuò)誤的一種概念，但是已經(jīng)形成法律。

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　　記者：保健應(yīng)該是中醫(yī)概念？

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　　林：對(duì)，保健原來(lái)是中醫(yī)概念，但從1995年以后就不是中醫(yī)的概念了，這是第一。

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　　第二個(gè)，現(xiàn)在我們老百姓都知道，像綠豆湯，大夏天的喝綠豆湯清熱、解毒、消暑，那么現(xiàn)在這個(gè)是很有保健作用，誰(shuí)都知道，但是現(xiàn)在不行了，它不能當(dāng)做保健食品，為什么？清熱因子在哪兒？解毒因子在哪兒？消暑因子在哪兒？你得找出那個(gè)物質(zhì)基礎(chǔ)，找不出來(lái)，對(duì)不起，你不是保健品。因此我們?nèi)珖?guó)百姓都是處在一個(gè)很尷尬的局面（實(shí)際上是處在“全民違法”的一個(gè)局面中）。假定這個(gè)法律是對(duì)的，又假定我們老祖宗給我們的東西是存在的，這就是兩層皮：我可以既要聽(tīng)他的，也要保持我們傳統(tǒng)的東西，這樣是不能長(zhǎng)久的。這里面是什么原因？就是價(jià)值觀的問(wèn)題，因?yàn)槲覀儽＝∈称贩ㄊ沁\(yùn)用西方的價(jià)值觀來(lái)衡量中國(guó)的食品概念，1995年以后已經(jīng)產(chǎn)生了這樣的摩擦，實(shí)行了15年以后大家才知道，這個(gè)法是對(duì)中華文明，中醫(yī)藥學(xué)的養(yǎng)生文明是很大的沖擊，沖擊在什么地方？就是除了營(yíng)養(yǎng)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)以外，就是所謂的保健品，還有沒(méi)有別的標(biāo)準(zhǔn)？中醫(yī)有自己的標(biāo)準(zhǔn)，叫性、氣、味。性、氣、味里面最關(guān)鍵的是性，這個(gè)是溫的還是涼的，比如說(shuō)綠豆湯是涼的，但是作為西方醫(yī)學(xué)來(lái)講，就認(rèn)為這種講法怎么能叫科學(xué)，什么叫涼？涼的因子是什么？我們說(shuō)在冬天的時(shí)候吃一點(diǎn)桂圓溫補(bǔ)一下，那也不行，溫補(bǔ)因子在哪？根據(jù)什么？他們不知道，（記者：那應(yīng)該是經(jīng)驗(yàn)的東西）不是經(jīng)驗(yàn)的東西，所以這個(gè)就是我們現(xiàn)在包括中醫(yī)界人士，在這個(gè)問(wèn)題上不敢說(shuō)自己的判斷標(biāo)準(zhǔn)是標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們?cè)谡勷B(yǎng)生的時(shí)候，經(jīng)常是這么說(shuō)的，“西醫(yī)是這個(gè)說(shuō)法，我們中醫(yī)是這么說(shuō)的”，而不敢說(shuō)我們中醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)也是標(biāo)準(zhǔn)，這樣就引起了目前的很多問(wèn)題。

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　　《憲法》第21條（指中西醫(yī)在學(xué)術(shù)上的平等的條款）到今天為什么在很多方面，特別是在行政上不能執(zhí)行下去？就是因?yàn)樗麄冊(cè)谒季S當(dāng)中認(rèn)為西醫(yī)那個(gè)有定量的是科學(xué)的，中醫(yī)這個(gè)東西是經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)?zāi)茏鳛闃?biāo)準(zhǔn)嗎？不能。實(shí)際上，中醫(yī)的性、氣、味不僅僅是可以作為標(biāo)準(zhǔn)，而是從科學(xué)的角度，從現(xiàn)代科學(xué)前沿的角度，它是研究復(fù)雜生命的過(guò)程當(dāng)中一個(gè)非常有效的標(biāo)準(zhǔn)，而且這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們?cè)?jīng)做了一幅圖，這個(gè)圖就是說(shuō)明西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)是科學(xué)的，中醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)也是科學(xué)的，但是西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)有他的缺陷，中醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)有他的優(yōu)勢(shì)，所以這兩種東西本來(lái)是不矛盾的。但是現(xiàn)在強(qiáng)勢(shì)的是西醫(yī)的價(jià)值觀，而把中醫(yī)的價(jià)值觀抹煞掉，這個(gè)是目前我們出現(xiàn)的關(guān)于食療、藥膳為什么遲遲到今天不能普及的一個(gè)根本原因，因?yàn)槟阒荒苡梦鞣结t(yī)學(xué)的價(jià)值觀。比如說(shuō)牛肉、羊肉、豬肉，你要吃什么？西醫(yī)很坦然告訴你，分析一下，哪一個(gè)蛋白質(zhì)好我們吃哪個(gè)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)沒(méi)有哪一個(gè)可以吃，哪一種不能吃的;但是從中醫(yī)的角度是很明確告訴你，豬肉是中性的，但是微微有一點(diǎn)偏涼，牛肉也是中性的，微微有一點(diǎn)偏溫，羊肉是大溫大熱的。在冬天吃的時(shí)候，所謂的藥膳就是當(dāng)歸羊肉湯，當(dāng)歸、甘草、羊肉，沒(méi)有說(shuō)喝當(dāng)歸豬肉湯的，什么原因？因?yàn)檠蛉馐菧匮a(bǔ)的，那現(xiàn)在問(wèn)題就來(lái)了，你這個(gè)羊肉是溫補(bǔ)的，你根據(jù)什么？沒(méi)有根據(jù)，他認(rèn)為沒(méi)有通過(guò)化學(xué)分析的，沒(méi)有經(jīng)過(guò)營(yíng)養(yǎng)學(xué)分析的都是沒(méi)有根據(jù)，不科學(xué)的東西。

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　　比如談到牛奶的問(wèn)題，現(xiàn)在到底要喝牛奶還是喝豆?jié){的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題本來(lái)很簡(jiǎn)單，不是中國(guó)人提出的，是WHO世界衛(wèi)生組織推薦的6種健康飲品當(dāng)中提到了豆?jié){，沒(méi)有牛奶，這本來(lái)是很客觀，這個(gè)是西醫(yī)的概念、西醫(yī)的觀念，不是中國(guó)人的事，結(jié)果（就在）中國(guó)人（當(dāng)中）引起了軒然大波，實(shí)際上已經(jīng)脫離開(kāi)學(xué)術(shù)問(wèn)題了，一部分專家說(shuō)牛奶比豆?jié){營(yíng)養(yǎng)要好，但是有一部分人認(rèn)為豆?jié){比牛奶要好，但是從中國(guó)醫(yī)學(xué)價(jià)值觀的角度怎么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題？用性、氣、味去看。如果從營(yíng)養(yǎng)學(xué)來(lái)比較，是1斤黃豆（中含有的蛋白質(zhì)）相當(dāng)于11.7斤的牛奶，但是牛奶的蛋白質(zhì)是短鏈蛋白，也就比較容易吸收，豆?jié){是長(zhǎng)鏈植物蛋白，不太容易吸收，有這個(gè)區(qū)別，因此，主張要喝牛奶的就談到了一系列的理由，甚至兩邊的專家就吵起來(lái)。

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　　這里面我認(rèn)為應(yīng)該這樣，首先第一個(gè)要排除利益集團(tuán)的因素，別因?yàn)槲覀冇泻芏嗯Ｄ坦荆阋徽f(shuō)他豆?jié){好，豆?jié){又便宜，那我的牛奶還賣給誰(shuí)，所以我們希望專家心平氣和，從科學(xué)的角度對(duì)待這個(gè)問(wèn)題。這些專家們主張牛奶好的也沒(méi)有錯(cuò)，因?yàn)閯偛盼覀冎v了短鏈蛋白是容易吸收，但是從中醫(yī)的性、氣、味來(lái)說(shuō)，它是偏寒的，中醫(yī)的性、氣、味的標(biāo)準(zhǔn)點(diǎn)是什么？是以人為本，也就是以大多數(shù)的中國(guó)人作為衡量它的標(biāo)準(zhǔn)，如果對(duì)大多數(shù)人吃起來(lái)沒(méi)有問(wèn)題的都叫“中性”，比如說(shuō)五谷雜糧，咱們起碼幾十萬(wàn)年了，吃起來(lái)對(duì)人都沒(méi)有讓你偏左偏右，或者偏寒偏熱的毛病，因此它是性中的，黃豆是性中的，因此豆?jié){是性中，很適合于人服用，他是從性、氣、味的角度，不是從營(yíng)養(yǎng)學(xué)的角度。贊成西方標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)家，認(rèn)為這里是短蛋白，但是對(duì)于85%的中國(guó)人來(lái)說(shuō)，喝牛奶都有反應(yīng)，什么原因呢？對(duì)大多數(shù)中國(guó)人來(lái)說(shuō)它偏寒，但是對(duì)比如說(shuō)像蒙族、藏族，他沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，他們很適應(yīng)，所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，我看都對(duì)，1斤黃豆等于11.7斤的牛奶，他都能分析出來(lái)，你說(shuō)他科學(xué)嗎？很科學(xué)，從蛋白質(zhì)的角度;但是從性、氣、味的角度來(lái)說(shuō)，你吃進(jìn)去肚子都不舒服，雖然你喝了那么多的蛋白質(zhì)，因?yàn)樗皇娣?，抵制你，你就消化不良，你就吸收不了，起不?1.7斤的作用，甚至還把你吃下去的別的東西泄掉，但是能不能改變？能改變，改變什么？就是如何發(fā)酵一下，變成酸奶，我看到張悟本那本書里說(shuō)酸奶不能喝，這是一個(gè)誤會(huì)，他可能說(shuō)的是勾兌的酸奶，我們天然發(fā)酵的酸奶，是當(dāng)牛奶發(fā)酵變成酸奶以后，只要沒(méi)有雜質(zhì)，發(fā)酵出來(lái)的酸奶是不會(huì)發(fā)臭的，天然發(fā)酵的酸奶它的性已經(jīng)改變了，已經(jīng)不那么寒了，而且很容易吸收，從性來(lái)說(shuō)已經(jīng)變得靠近溫了一點(diǎn)，改變了原來(lái)的涼性。

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　　所以這個(gè)問(wèn)題本來(lái)如果你兩種標(biāo)準(zhǔn)都采納的話，你就不會(huì)出現(xiàn)去爭(zhēng)。你看看《紅樓夢(mèng)》里面講，在喝奶的時(shí)候喝的是羊奶，沒(méi)有人去喝牛奶，什么原因？是因?yàn)檠蚰唐珳?，牛奶偏寒，?duì)身體比較虛弱的，像林黛玉之類的喝羊奶比較合適，但是從西方的角度來(lái)說(shuō)，用營(yíng)養(yǎng)學(xué)來(lái)分析的話，羊奶只有牛奶營(yíng)養(yǎng)的90%，同樣里面含蛋白質(zhì)，羊奶還少一些，但是中醫(yī)從古代從性、氣、味的角度已經(jīng)有了定論，認(rèn)為羊奶比牛奶性溫。因此我們?cè)谡勥@個(gè)問(wèn)題的時(shí)候還是圍繞一件事，就是中醫(yī)藥有沒(méi)有自己的價(jià)值評(píng)估體系，它揭露了一個(gè)什么問(wèn)題？揭露了今天整個(gè)中醫(yī)衰敗的原因，很難救起來(lái)的原因，是放棄了自己的價(jià)值評(píng)估體系。所以剛才您問(wèn)的那個(gè)問(wèn)題，大概就是這樣，實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題并不存在，本來(lái)東西方各有自己的價(jià)值評(píng)估體系，在醫(yī)學(xué)上不可以互相取代，但是可以互補(bǔ)，這個(gè)互補(bǔ)實(shí)際上是我們今后要研究的方向，這個(gè)是很積極的。

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