【byb.cn 】(來源：新聞晨報)據(jù)《新聞晨報》報道，在崔永元的片子里，呈現(xiàn)出了一種很奇特的狀態(tài):有很多支持轉(zhuǎn)基因的學(xué)者、科學(xué)家，但即便是再支持轉(zhuǎn)基因的科學(xué)家，也堅決反對實驗室里的大米被試吃，并在轉(zhuǎn)基因?qū)嶒炋镏車贾梅浅?yán)格的隔斷;有很多反對轉(zhuǎn)基因的民眾，對于他們來說，幸福的是，不想吃轉(zhuǎn)基因食品，就能買到非轉(zhuǎn)基因的東西。

 

　　“在美國可以一輩子不吃轉(zhuǎn)基因食品”

 

　　新聞晨報:不管美國老百姓怎么相信FDA，在轉(zhuǎn)基因問題上，我能說美國公眾確實是被蒙騙了吧？

 

　　崔永元:最大的問題，出在實質(zhì)等同。如果沒有實質(zhì)等同，F(xiàn)DA就會用藥品的監(jiān)管原則來監(jiān)督，最少需要監(jiān)督30年。有了實質(zhì)等同，就用食品的方式來監(jiān)督，門檻就被降低了。

 

　　其次，F(xiàn)DA就是傳達(dá)室的一個“劉大爺”。轉(zhuǎn)基因公司提供了一個食品，“劉大爺”來做檢驗報告，F(xiàn)DA要這個，你做過嗎？做過，合格嗎？合格。然后辦一個數(shù)據(jù)交接。這些所有數(shù)據(jù)你都承諾是安全的嗎？是你交給我的嗎？出了事要負(fù)什么責(zé)任你知道嗎？知道，啪，蓋個章，那就通過了。別人信他，靠的是他強有力的執(zhí)法能力，和隨之帶來的震懾力。

 

　　新聞晨報:那老布什定義的這個實質(zhì)等同，是不是應(yīng)該由他來負(fù)責(zé)？

 

　　崔永元:這個問題太大，我說不清楚。其中確實會涉及到商業(yè)利益和政治勢力的因素。奧巴馬在選舉時說，承諾轉(zhuǎn)基因食品要標(biāo)識。但是選舉成功后，就不了了之。美國轉(zhuǎn)基因公司的宣傳力度很大，這是資本力量決定的。比如在一個雜志上，轉(zhuǎn)基因公司一個月的廣告投放量是50萬美元。如果雜志敢說轉(zhuǎn)基因不好，廣告商肯定就撤單了，撤單了雜志可能就倒閉了。包括許多電臺電視臺，轉(zhuǎn)基因公司是他們最大的廣告客戶。

 

　　但“反轉(zhuǎn)”的聲音也很強，從2007年開始，很多反對轉(zhuǎn)基因的組織和個人，每年要組織兩次全球的游行。游行的國家有美國、加拿大、歐洲許多國家等。他們打著反對轉(zhuǎn)基因的標(biāo)語，“不要把我們當(dāng)小白鼠”。

 

　　新聞晨報:那美國在對轉(zhuǎn)基因的監(jiān)管到底靠不靠譜？

 

　　崔永元:我在戴維斯實驗室見到了幾十個博士后。去實驗室時，里面全是各種各樣的水稻。但實驗完，全部銷毀，土都要高溫滅活。他們在做轉(zhuǎn)基因沒有什么禁區(qū)，可以嘗試任何一種可能性，但這個是在研究室里，跟公眾沒有關(guān)系。進(jìn)入第二個階段，田野實驗就跟公眾有關(guān)系了。于是他們對地下水有無污染、對氣候有無干擾、對蜂群蝴蝶有無異常、對人的身體有無影響，都有嚴(yán)格的檢測。然后，開始大規(guī)模商業(yè)種植的，還會有很多保護(hù)措施。比如轉(zhuǎn)基因的田地跟其他的非轉(zhuǎn)基因的田地中間會有25米的隔離帶。這25米的隔離帶，除了阻止花粉的傳授，同樣還是蟲子的避難區(qū)，大雁天鵝可以在25米隔離帶中吃到蟲子。轉(zhuǎn)基因作物收割運輸存儲也都是專門的。如果轉(zhuǎn)基因出現(xiàn)在傳統(tǒng)的農(nóng)田里，肯定會追究他的來源，來源于哪家公司。如果搞不清楚，全部燒掉。更別說是轉(zhuǎn)基因食品非法流出出現(xiàn)在超市里了。

 

　　新聞晨報:美國人到底轉(zhuǎn)基因食品吃得多不多？

 

　　崔永遠(yuǎn):美國大豆出口協(xié)會負(fù)責(zé)人告訴我，百分之四十國內(nèi)用，百分之六十出口。出口的百分之三十到三十五是到中國的。

 

　　新聞晨報:至少還有40％的大豆是美國人自己吃的。

 

　　崔永元:大豆還可以做成生物柴油、發(fā)電什么的。美國每年都公布它的食品消耗量，前三位是牛肉、雞肉、小麥。

 

　　新聞晨報:美國至今沒有實現(xiàn)轉(zhuǎn)基因強制標(biāo)識，那如何才能吃到非轉(zhuǎn)基因的食品？

 

　　崔永元:這個就是我最初參與討論時堅持的原則，公眾的知情權(quán)和選擇權(quán)，是永遠(yuǎn)沒有錯的。在美國非常簡單，轉(zhuǎn)基因不是強制標(biāo)識，但不是轉(zhuǎn)基因的就開始標(biāo)識了，比如有機(jī)的、天然的、非轉(zhuǎn)基因，這三種都由具有公信力的組織進(jìn)行認(rèn)證，再加上像Santa　Monica的農(nóng)夫集市上雖然什么都不標(biāo)，但是買家對賣家都是知根知底的。我可以負(fù)責(zé)任地說，如果你生活在美國，想一輩子不吃轉(zhuǎn)基因食品，沒問題。

 

　　我們的采訪一直持續(xù)到將近凌晨3點，據(jù)說崔永元是永遠(yuǎn)的夜貓子，晚上永遠(yuǎn)睡不著覺。當(dāng)他半夜發(fā)微博與方舟子之流激烈論戰(zhàn)，當(dāng)他半夜上傳他的紀(jì)錄片，當(dāng)他半夜給中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的校長柯炳生寫公開信，甚至當(dāng)他半夜在網(wǎng)上質(zhì)疑農(nóng)業(yè)部的時候，我不知道到底是夜的深沉激蕩起他的意志和情懷，還是夜的黑影加深了他的焦灼和憂慮。

 

　　“在科學(xué)實驗上尤其要講究程序合法”

 

　　新聞晨報:美國沒有實現(xiàn)轉(zhuǎn)基因的強制標(biāo)識，但中國的轉(zhuǎn)基因是強制標(biāo)識的吧？

 

　　崔永元:對，中國對轉(zhuǎn)基因的規(guī)定恰恰是最嚴(yán)的，我們是強制標(biāo)志，不標(biāo)不行。但比如我們規(guī)定奧數(shù)班不能辦，全國各地照樣辦。規(guī)定不能擇校，有多少家長又是不擇校的？

 

　　新聞晨報:就是說規(guī)定是有的，但執(zhí)法不嚴(yán)？

 

　　崔永元:就拿前些日子的湖北轉(zhuǎn)基因大米來說，曝光出來了，那之后呢？是不是后面又出了別的熱點新聞就翻篇兒了？我就想問一句，超市貨架上的轉(zhuǎn)基因大米，到底銷毀了沒有？

 

　　而且中國轉(zhuǎn)基因大米的非法種植遠(yuǎn)不止湖北一處，我可以出示許多具體證據(jù)給你。但為什么央視能查出來，監(jiān)管部門就沒有查出來？超市里就能查出來，為什么在田地里卻查不出來？

 

　　還有之前的湖南黃金大米事件，孩子不知道，家長不知道，出了實驗報告我們才知道，這就是拿孩子在做實驗，既違法又違背科學(xué)倫理。居然有人跳出來說，手續(xù)是有問題，但是黃金大米沒問題。這樣的人是不是該把他們挖坑埋了？

 

　　新聞晨報:我記得你在片子里也有這個觀點，只要程序有問題，就不談結(jié)果。

 

　　崔永元:打個比方，我們在街頭隨便抓一個人，把他給打死了，然后公安機(jī)關(guān)來查，說打得太對了，就是一個通緝犯，身上有三條人命。這種小概率事件是有可能發(fā)生的，但是允許嗎？程序必須合法，在科學(xué)實驗上，尤其要講究程序合法。你的試驗步驟不對，都有可能出現(xiàn)不同的結(jié)果。

 

　　國內(nèi)有專家說，BT63有可能是我們農(nóng)大流出去的。但農(nóng)民覺得好，他要來偷我們也沒有辦法。我們辦展覽會，也有可能被拿走。這個專家是加州大學(xué)戴維斯分校畢業(yè)的，我也正好去了那兒，那兒規(guī)定特別嚴(yán)格。我前面就說到過，在那兒采訪的還是一個“挺轉(zhuǎn)派”，但規(guī)定實驗室里轉(zhuǎn)基因大米不能吃就是不讓我試吃?，F(xiàn)在全國有好多轉(zhuǎn)基因大米試吃大會，這種人你該怎么說他？就是應(yīng)該挖坑埋了。

 

　　新聞晨報:在轉(zhuǎn)基因問題上，你特別強調(diào)公眾的知情權(quán)和選擇權(quán)，那這個權(quán)利又該如何保證？

 

　　崔永元:有低效率和高效率的兩種。一個是朋友圈里，互相認(rèn)識的人互相傳播。我有個朋友說這個不好，不能吃，我信他，我就不吃了，但這個跟傳銷似的，效率非常低。高效率的就是政府有公信力，你說什么我聽什么。這種公信力就是嚴(yán)格的立法和嚴(yán)格的執(zhí)法。

 

　　新聞晨報:你似乎特別強調(diào)這個選擇權(quán)的重要性。

 

　　崔永元:就是這樣，我覺得我們有選擇不吃的權(quán)利。選擇權(quán)、知情權(quán)和實驗一點關(guān)系都沒有。你只要給我標(biāo)出來就行，不能騙我。更不能用一種蠻橫的態(tài)度對我說，你不吃，就是呆子，就是文傻。

 

　　新聞晨報:我覺得這種權(quán)利意識，年輕人的接受程度可能會比較高。

 

　　崔永元:我特別同意你的觀點，所以我覺得有希望。現(xiàn)在的年輕人有自己選擇的空間和權(quán)利，他們特別愿意捍衛(wèi)自己的權(quán)利。

 

　　新聞晨報:最后一個問題，我覺得離開央視以后，你似乎講話方式不一樣了？

 

　　崔永元:以前我覺得，我們必須把自己扮演成一個知識分子，說話井井有條，有邏輯有順序。一開始我就是這樣干的，我用過好的語言方式，可是我發(fā)現(xiàn)事倍功半，我就用他們的那套方式。離開央視，我改正的第一條就是自己的說話方式，滿嘴臟話，話糙理不糙啊，效率極高。這很管用，大家一下就聽進(jìn)去了。如果要一條一條，寫兩萬字的文章，都起不到這種效果。

 

　　對我個人來說，也是這種方式比較好，壓力全部釋放，戰(zhàn)斗力極強，抑郁癥也煙消云散了。以前太累，現(xiàn)在好。